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	Comentarios en: ¡¡CUIDADO CON LOS PAPROS!!	</title>
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	<description>Pinceladas de experiencia</description>
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		<title>
		Por: Iker Etxebarria		</title>
		<link>https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-30</link>

		<dc:creator><![CDATA[Iker Etxebarria]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Apr 2013 10:23:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Mil gracias, muy agradecido. Permíteme insistirte en que si quieres conocer más a fondo nuestra iniciativa, contactes conmigo.
Gracias de nuevo y un saludo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Mil gracias, muy agradecido. Permíteme insistirte en que si quieres conocer más a fondo nuestra iniciativa, contactes conmigo.<br />
Gracias de nuevo y un saludo.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Rod		</title>
		<link>https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-29</link>

		<dc:creator><![CDATA[Rod]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Apr 2013 09:09:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tiessler.wordpress.com/?p=165#comment-29</guid>

					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-28&quot;&gt;Iker Etxebarria&lt;/a&gt;.

Hola Iker, es posible, y así lo he indicado en los comentarios, que haya errado con un ejemplo concreto,al que me refería únicamente como &quot;evento tipo&quot;. Si en algún momento, por su lectura, podría interpretarse que lo señalo por alguna mala práctica, no ha sido mi intención en absoluto, y como bien indicas, se trata de una iniciativa muy controlada y que en nada se aprovecha de sus participantes. Te pido perdón. Y en cuanto pueda modifico la edición para ponerlo en genérico.
Por último, y ya en referencia a la lógica sentencia del convencimiento ante un Papro, en mi personal criterio, no es cuestión de abordarlo o no, es cuestión de regularlo.
Procedo a la corrección. Gracias por todo.
Un saludo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-28">Iker Etxebarria</a>.</p>
<p>Hola Iker, es posible, y así lo he indicado en los comentarios, que haya errado con un ejemplo concreto,al que me refería únicamente como «evento tipo». Si en algún momento, por su lectura, podría interpretarse que lo señalo por alguna mala práctica, no ha sido mi intención en absoluto, y como bien indicas, se trata de una iniciativa muy controlada y que en nada se aprovecha de sus participantes. Te pido perdón. Y en cuanto pueda modifico la edición para ponerlo en genérico.<br />
Por último, y ya en referencia a la lógica sentencia del convencimiento ante un Papro, en mi personal criterio, no es cuestión de abordarlo o no, es cuestión de regularlo.<br />
Procedo a la corrección. Gracias por todo.<br />
Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Iker Etxebarria		</title>
		<link>https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-28</link>

		<dc:creator><![CDATA[Iker Etxebarria]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Apr 2013 08:24:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Hola

Soy Iker Etxebarria, informático y actual CTO de Flipover.org
En primer lugar, me gustaría comentarte varios aspectos en los que estás muy equivocado.

1.-Flipover.org no ha organizado ningún hackathon. Ha participado en el http://hackforgood.net/ de Bilbao, pero como podrás comprobar en la página del hackathon no aparece por ningún lado como organizador. Flipover participó porque le invitó @txipi de la Universidad de Deusto (que si es organizador en Bilbao del evento como también puedes comprobar en la web) y nos pidieron regalar unas camisetas.
Así lo hicimos y aprovechamos para presentar un proyecto. Que dicho sea de paso, como había pocos grupos de hackers, desarrollé yo mismo, sin ayuda de nadie durante el hackathon. Pero no desarrollé Flipover. Flipover no es un PAPRO ni por asomo. Es un proyecto en el que se han invertido muchos recursos. 
 
2.-Los premios a los que haces mención, en absoluto eran sólo premios en forma de aceleradoras, también puedes consultarlo aquí: http://hackforgood.net/bilbao/premios/ De hecho, en Bilbao, todos los grupos que participaron se llevaron premios en metálico desde 1000€ hasta 100€. Pero en ningún caso, Flipover ha participado en dichos premios (ver patrocinadores a pied de página del enlace de premios).


Como desarrollador, a mi también me han ofrecido PAPROs, y no entiendo tu crispación. Mi receta es clara, si no te convence un PAPRO no lo hagas. 

Y particularmente, hubiésemos valorado, que antes de escribir este tipo de acusaciones nos conocieras y opinaras con más fundamento.

Un saludo]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hola</p>
<p>Soy Iker Etxebarria, informático y actual CTO de Flipover.org<br />
En primer lugar, me gustaría comentarte varios aspectos en los que estás muy equivocado.</p>
<p>1.-Flipover.org no ha organizado ningún hackathon. Ha participado en el <a href="http://hackforgood.net/" rel="nofollow ugc">http://hackforgood.net/</a> de Bilbao, pero como podrás comprobar en la página del hackathon no aparece por ningún lado como organizador. Flipover participó porque le invitó @txipi de la Universidad de Deusto (que si es organizador en Bilbao del evento como también puedes comprobar en la web) y nos pidieron regalar unas camisetas.<br />
Así lo hicimos y aprovechamos para presentar un proyecto. Que dicho sea de paso, como había pocos grupos de hackers, desarrollé yo mismo, sin ayuda de nadie durante el hackathon. Pero no desarrollé Flipover. Flipover no es un PAPRO ni por asomo. Es un proyecto en el que se han invertido muchos recursos. </p>
<p>2.-Los premios a los que haces mención, en absoluto eran sólo premios en forma de aceleradoras, también puedes consultarlo aquí: <a href="http://hackforgood.net/bilbao/premios/" rel="nofollow ugc">http://hackforgood.net/bilbao/premios/</a> De hecho, en Bilbao, todos los grupos que participaron se llevaron premios en metálico desde 1000€ hasta 100€. Pero en ningún caso, Flipover ha participado en dichos premios (ver patrocinadores a pied de página del enlace de premios).</p>
<p>Como desarrollador, a mi también me han ofrecido PAPROs, y no entiendo tu crispación. Mi receta es clara, si no te convence un PAPRO no lo hagas. </p>
<p>Y particularmente, hubiésemos valorado, que antes de escribir este tipo de acusaciones nos conocieras y opinaras con más fundamento.</p>
<p>Un saludo</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Rod		</title>
		<link>https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-27</link>

		<dc:creator><![CDATA[Rod]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Apr 2013 11:51:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tiessler.wordpress.com/?p=165#comment-27</guid>

					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-26&quot;&gt;Amalio Rey&lt;/a&gt;.

Gracias por tu comentario Nathan :-)
He reconocido que la forma de incluir acciones tipo hackathons no ha sido afortunada en expresión, ya que parece que lo introduzco en general, y mi intención era llamar la atención de posibles usos interesados &quot;encubiertos&quot; bajo formas sanas de crowdsourcing con labor social incluida o no. Estoy totalmente de acuerdo con lo que indicas y si las cosas están claras, incluso las apoyo. Quizás es que estoy viendo últimamente mucho lobo con piel de cordero. :-)

Me acaba de pasar otra experiencia que habrá que bautizar, aunque es muy antigua y conocida. Cliente que te solicita que le aportes propuesta con alternativa de solución a un problema de incremento de las ventas online a través de los recursos de la red, incluido social media, y que después de trabajarte (o lo que es peor, hacer colaborar a otros partners para confeccionarla) la propuesta, que, antes incluso de entregarla te llamen y te digan que &quot;el tema se ha parado, he decidido que lo voy a hacer yo mismo con mis medios&quot;.... o lo que es lo mismo, &quot;tenía una necesidad, he contactado contigo y con otros, he escuchado atentamente (consultoría gratuita) y soy capaz de hacerlo yo, porque ahora conozco alternativas que probar para solventarla&quot;. Me imagino que en unos meses volverá a plantearse lo mismo..... casi es como aplicar una metodología agil en modo iteraciones en espiral jajaja]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-26">Amalio Rey</a>.</p>
<p>Gracias por tu comentario Nathan 🙂<br />
He reconocido que la forma de incluir acciones tipo hackathons no ha sido afortunada en expresión, ya que parece que lo introduzco en general, y mi intención era llamar la atención de posibles usos interesados «encubiertos» bajo formas sanas de crowdsourcing con labor social incluida o no. Estoy totalmente de acuerdo con lo que indicas y si las cosas están claras, incluso las apoyo. Quizás es que estoy viendo últimamente mucho lobo con piel de cordero. 🙂</p>
<p>Me acaba de pasar otra experiencia que habrá que bautizar, aunque es muy antigua y conocida. Cliente que te solicita que le aportes propuesta con alternativa de solución a un problema de incremento de las ventas online a través de los recursos de la red, incluido social media, y que después de trabajarte (o lo que es peor, hacer colaborar a otros partners para confeccionarla) la propuesta, que, antes incluso de entregarla te llamen y te digan que «el tema se ha parado, he decidido que lo voy a hacer yo mismo con mis medios»&#8230;. o lo que es lo mismo, «tenía una necesidad, he contactado contigo y con otros, he escuchado atentamente (consultoría gratuita) y soy capaz de hacerlo yo, porque ahora conozco alternativas que probar para solventarla». Me imagino que en unos meses volverá a plantearse lo mismo&#8230;.. casi es como aplicar una metodología agil en modo iteraciones en espiral jajaja</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Amalio Rey		</title>
		<link>https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-26</link>

		<dc:creator><![CDATA[Amalio Rey]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Apr 2013 19:48:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Hola, Rudolf:
Este tema que tratas aqui es muy oportuno, y la vez complejo. Estoy de acuerdo con la mayoria de los ejemplos que pones, y ya he aprendido a &quot;ver venir&quot; a esos paprones... Pero como dice Cristobal, el caso de los hackathons es distinto, no lo metería en el mismo saco. Es una forma de Crowdsourcing que no tiene por qué ser necesariamente oportunista o abusiva. Puede serlo o no. Si la interacción que se produce es simétrica, si las dos partes ganan, no lo veo mal. Por eso hay que poner la lupa en cada caso, y la cuestión es ver si esos retos que les ponen en un Campus Party tienen una naturaleza formativa e inciden positivamente en la comunidad. Si eran ONGs las que aportaban los retos, veo bien que se socialice el trabajo, porque no son entidades lucrativas.
Y en cuanto al tema central que propones, tanto el texto como la terminología que te has inventado me parecen muy sugerentes. Creo que la linea que separa un proyecto equilibrado (&quot;colaboración genuina&quot;, de win-win) de uno abusivo (&quot;papro&quot;) está determinada por cómo se aborda la gestión del riesgo entre las partes. Un informatico puede invertir tiempo en un proyecto sin cobrar nada por adelantado si la probabilidad de obtener una buena ganancia conjunta es significativa. El ejemplo que pones del ingeniero de la Caja de Ahorro es muy ilustrativo, porque como bien explicas, ahí la probabilidad de que fuera retribuido vía variable por su innovación era alta. Pero en Social Business, el tema es mucho más complicado, y ahí el PAPRO puede ser un juego muy asimétrico. Creo que la propuesta más equilibrada es compartir riesgos, y eso se consigue con una mezcla de fijo+variable. El fijo reduce el riesgo del informático pero aumenta el del cliente. El variable reduce el riesgo del cliente e incentiva al informatico a focalizar su trabajo en los resultados.
Pues nada, Rudolf, estaré muy en guardia con los Papros... Te confieso que no suelen proponerme esos inventos. Será por mi fama de cascarrabias.
Un abrazo, y enhorabuena por el post... muy bien escrito!!!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, Rudolf:<br />
Este tema que tratas aqui es muy oportuno, y la vez complejo. Estoy de acuerdo con la mayoria de los ejemplos que pones, y ya he aprendido a «ver venir» a esos paprones&#8230; Pero como dice Cristobal, el caso de los hackathons es distinto, no lo metería en el mismo saco. Es una forma de Crowdsourcing que no tiene por qué ser necesariamente oportunista o abusiva. Puede serlo o no. Si la interacción que se produce es simétrica, si las dos partes ganan, no lo veo mal. Por eso hay que poner la lupa en cada caso, y la cuestión es ver si esos retos que les ponen en un Campus Party tienen una naturaleza formativa e inciden positivamente en la comunidad. Si eran ONGs las que aportaban los retos, veo bien que se socialice el trabajo, porque no son entidades lucrativas.<br />
Y en cuanto al tema central que propones, tanto el texto como la terminología que te has inventado me parecen muy sugerentes. Creo que la linea que separa un proyecto equilibrado («colaboración genuina», de win-win) de uno abusivo («papro») está determinada por cómo se aborda la gestión del riesgo entre las partes. Un informatico puede invertir tiempo en un proyecto sin cobrar nada por adelantado si la probabilidad de obtener una buena ganancia conjunta es significativa. El ejemplo que pones del ingeniero de la Caja de Ahorro es muy ilustrativo, porque como bien explicas, ahí la probabilidad de que fuera retribuido vía variable por su innovación era alta. Pero en Social Business, el tema es mucho más complicado, y ahí el PAPRO puede ser un juego muy asimétrico. Creo que la propuesta más equilibrada es compartir riesgos, y eso se consigue con una mezcla de fijo+variable. El fijo reduce el riesgo del informático pero aumenta el del cliente. El variable reduce el riesgo del cliente e incentiva al informatico a focalizar su trabajo en los resultados.<br />
Pues nada, Rudolf, estaré muy en guardia con los Papros&#8230; Te confieso que no suelen proponerme esos inventos. Será por mi fama de cascarrabias.<br />
Un abrazo, y enhorabuena por el post&#8230; muy bien escrito!!!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Andrés		</title>
		<link>https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-25</link>

		<dc:creator><![CDATA[Andrés]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Apr 2013 14:04:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tiessler.wordpress.com/?p=165#comment-25</guid>

					<description><![CDATA[100% de acuerdo Rodolfo. 

Pero los primeros que nos cargamos nuestra profesión y medio de vida somos nosotros los informáticos, al no darle el valor que tiene nuestro trabajo. 

Cualquiera se cree que informático es saber crear tu perfil en Facebook, y que como esto de la informática se ve tan fácil y barato, pues tu experiencia no vale un duro...

Al que venga con otra idea genial para triunfar, pero sin pagarte un duro, le mando a la facultad, como el corto ese de cachondeo que imitaba al de Bricomanía y explicaba en 30 segundos cómo hacer tu propio rascacielos XD]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>100% de acuerdo Rodolfo. </p>
<p>Pero los primeros que nos cargamos nuestra profesión y medio de vida somos nosotros los informáticos, al no darle el valor que tiene nuestro trabajo. </p>
<p>Cualquiera se cree que informático es saber crear tu perfil en Facebook, y que como esto de la informática se ve tan fácil y barato, pues tu experiencia no vale un duro&#8230;</p>
<p>Al que venga con otra idea genial para triunfar, pero sin pagarte un duro, le mando a la facultad, como el corto ese de cachondeo que imitaba al de Bricomanía y explicaba en 30 segundos cómo hacer tu propio rascacielos XD</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: titipepe		</title>
		<link>https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-24</link>

		<dc:creator><![CDATA[titipepe]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Apr 2013 07:51:45 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-19&quot;&gt;Rod&lt;/a&gt;.

Pues ya somos 2 quienes nos vemos sujetos a la condición de PAPRON.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-19">Rod</a>.</p>
<p>Pues ya somos 2 quienes nos vemos sujetos a la condición de PAPRON.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Cristóbal		</title>
		<link>https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-23</link>

		<dc:creator><![CDATA[Cristóbal]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Apr 2013 10:08:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-22&quot;&gt;Rod&lt;/a&gt;.

Tienes toda la razón. En el mundo del espectáculo también se lleva mucho lo de &quot;trabaja para mí gratis porque ya obtendrás un [supuesto] beneficio algún día&quot;. Curioso y triste que se esté llevando ahora a la ingeniería...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-22">Rod</a>.</p>
<p>Tienes toda la razón. En el mundo del espectáculo también se lleva mucho lo de «trabaja para mí gratis porque ya obtendrás un [supuesto] beneficio algún día». Curioso y triste que se esté llevando ahora a la ingeniería&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Rod		</title>
		<link>https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-22</link>

		<dc:creator><![CDATA[Rod]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Apr 2013 09:47:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tiessler.wordpress.com/?p=165#comment-22</guid>

					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-21&quot;&gt;Cristóbal&lt;/a&gt;.

Hola Cristobal, lo acabo de releer y veo que me he expresado mal. Me refería a que con la excusa de revestir esas iniciativas bajo un modelo equivalente al de una comunidad de software libre, acaban obteniendo &quot;de válvula&quot; resultados sin coste alguno. Por supuesto que apoyo a las comunidades de desarrolladores de software libre y a su labor, faltaría más. Sin ellos no habría sido posible llegar a tener todo lo que tenemos en open source.
Lo dicho, no me he expresado bien, sorry. :-)
Gracias!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-21">Cristóbal</a>.</p>
<p>Hola Cristobal, lo acabo de releer y veo que me he expresado mal. Me refería a que con la excusa de revestir esas iniciativas bajo un modelo equivalente al de una comunidad de software libre, acaban obteniendo «de válvula» resultados sin coste alguno. Por supuesto que apoyo a las comunidades de desarrolladores de software libre y a su labor, faltaría más. Sin ellos no habría sido posible llegar a tener todo lo que tenemos en open source.<br />
Lo dicho, no me he expresado bien, sorry. 🙂<br />
Gracias!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Cristóbal		</title>
		<link>https://tiessler.com/cuidado-con-los-papros/#comment-21</link>

		<dc:creator><![CDATA[Cristóbal]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Apr 2013 09:39:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tiessler.wordpress.com/?p=165#comment-21</guid>

					<description><![CDATA[De acuerdo con todo. Aunque yo no metería en ese saco a los &quot;frikis adscritos a comunidades de software libre&quot;, jejeje. Yo cuando puedo participo en proyectos de software libre porque yo soy el primero que se beneficia de dichos proyectos, pero no en hackathons, que eso sí que son un puro timo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>De acuerdo con todo. Aunque yo no metería en ese saco a los «frikis adscritos a comunidades de software libre», jejeje. Yo cuando puedo participo en proyectos de software libre porque yo soy el primero que se beneficia de dichos proyectos, pero no en hackathons, que eso sí que son un puro timo.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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